РАЗГОВОР В ИНТЕРНЕТЕ
ЮРИЙ ЛЫСОВ
беседует с представителями движения
АНТИФА
 | AVTONOM.ORG |
Герберт Маркузе. #экономика #философия #кризис
"Мы можем допустить, что капитализм породит благосостояние на короткий промежуток времени. Но счастье и свободу всем он дать не может."
"Мы можем допустить, что капитализм породит благосостояние на короткий промежуток времени. Но счастье и свободу всем он дать не может."
Часть 1.
Юрий Лысов
А какой строй может дать всем счастье и свободу?
Александр Кронштадт
Либертарный коммунизм может дать это всё avtonom.org/news/isaak-puente-programmnyi-ocherk-libe..
Юрий Лысов
В Швейцарии или в Норвегии капитализм ?
В чем заключаются Счастье и Свобода, как они выглядят ?
В Швейцарии или в Норвегии капитализм ?
В чем заключаются Счастье и Свобода, как они выглядят ?
Катя Пижамкина
товарищ Лысов, у вас паника? отключите, пожалуйста, Caps Lock.
не режим даст нам счастье. при любом режиме можно чувствовать себя счастливым и свободным. вопрос скорее в том, что лучше для рационального развития человечества как социума и человечества как собрание личносте
Показать полностью..
не режим даст нам счастье. при любом режиме можно чувствовать себя счастливым и свободным. вопрос скорее в том, что лучше для рационального развития человечества как социума и человечества как собрание личносте
Показать полностью..
Катя Пижамкина
вопрос поста касается того, что люди слишком завязаны на вере в "материальное" счастье, вера эта слепа и не приносит ощутимых результатов. да вообще результата в виде счастья не приносит
Юрий Лысов
И все это называется Либертарный коммунизм ??? avtonom.org/news/isaak-puente-programmnyi-ocherk-libe.. ???
Катя Пижамкина
вы слишком вдаетесь в термины. я говорю о социальной организации как о прогрессивизме, а что конкретно вам не понятно, я не знаю
Юрий Лысов
Кате: Вы утверждаете, что "при любом режиме можно чувствовать себя счастливым и свободным", значит и при капитализме. Так в чем спор:
Юрий Лысов
Либеральным коммунистам: Исаак Пуэнте жил в начале прошлого века, так почему по его теории не построена людьми для собственного же счастья жизнь хоть в каком-то месте ?
Кирилл Кирилл
Юрий, либерального коммунизма нету.Конкретные примеры существования такого общества это коммуны Арагона и Гуляй-Поле
Юрий Лысов
Что же в таком случае делать России, строить по типу тех двух коммун свои собственные коммуны в границах Российского государства? Кто при этом будет охранять границы, кому доверить атомное оружие?
Юрий Лысов
Неужели разом все 140 миллионов жителей России найдут счастье в таком коммунальном строительстве? Они даже с чиновниками из ЖКХ не могут разобраться. А те кто не пожелают такого счастья, для тех конвой и сталинские лагеря?
Кирилл Кирилл
Юрий, история доказала что либертарный коммунизм возможен только в глобальном масштабе а не на отдельно взятой территории.Капитализм вездесущ и уничтожать его надо глобально.
Юрий Лысов
Что же надо сделать, чтобы в наиболее успешных экономиках мира, скажем, в США, Англии,Германии, Франции и др. население отказалось от существующего порядка и приступило к кардинальному переустройству своих стран , руководствуясь опытом коммун Арагона и Гуляй-Поля??
Кирилл Кирилл
Юрий, невыносимые экономические условия и жесткий гнет государства ,только при этих условиях массы будут восприимчивы к нашим идеям.В эпоху кризиса капитализма это все возможно как никогда и мировое свержение нынешнего порядка тоже
Юрий Лысов
Но это говорил и Владимир Ильич Ленин и даже получил поддержку значительной части населения, завоевал власть, а чем все кончилось?
Кирилл Кирилл
Юрий, мы же считает что государство есть часть буржуазии в отличии от марксистов.Народ не должен передавать власть никому,а решать вопросы с помощью общих собраний.Плюс производственные силы не были достаточно развиты чтобы такое общество существовало во времена Ленина.
Кирилл Кирилл
Глобально оно существовать не могло,а локальные практики были уничтожены капиталом.
Юрий Лысов
Кирилл, давай уточним. Ленин также считал, что "государство является частью буржуазии" (пользуюсь твоими фразами), по его мнению власть у буржуазии надо отнять и превратить государство буржуазии в государство рабочего класса, а уж затем в ходе последующего мирового развития отпадет необходимость существования государства.
Катя Пижамкина
Юрий, это субъективное ощущение. его можно достичь в любом месте в любое всемя, но коммунизм способствует антисчастью. вот так
Катя Пижамкина
Юрий, потому что люди не хотят допустить своей "некрутости", я об этом уже говорил
Юрий Лысов
Кирилл, так что же по-твоему населению России следует делать?
Катя Пижамкина
Юрий, границы будет охранять народное ополчение. причем не так, как было в ссср, когда всем говорили "сука, иди против врага!" а будет а-ля защита своего дома. дом - это не только место, где ты спишь (в архитектурном смысле), это место, где ты живешь (в географическом), потому твоя земля - это и дом, и район, и город, и страда, и континент, и мир
Кирилл Кирилл
Юрий, хорошо выражусь точнее.Мы не хотим и не будем использовать государство как достижение такого общество.Марксисты считают что государство некая межклассовая прослойка,мы же считаем что оно часть буржуазии.Бакунин говорил Марксу что использование государства как средства ни к чему хорошему не приведет и был прав
Катя Пижамкина
Юрий, атомное оружие? любое оружие против анархических идей. атомное оружие (возможно) будет храниться в минимальном количестве на случай обороны, в чем я сильно сомневаюсь
Катя Пижамкина
кому доверить? людям.
Катя Пижамкина
Юрий, беда в том, что людям привили жизнь, когда им нужно говорить, что и как делать, иначе люди не делают ничего. мы привыкли, что за нас решают, кто виноват, а кто нет, сколько платить и сколько зарабатывать, полиция - это нормально, судьи? палачи? директора? управляющие? это в порядке вещей, увы
Катя Пижамкина
Кирилл, на мой взгляд, история показала, что в неглобальной территории это не пробовали в действительно возможном месте, где можно существовать автономно
Катя Пижамкина
Юрий, люди не очень-то хотят думать. ведь проще сделать, когда кто-то решил за тебя и ты с ним согласен. не так ли?
Кирилл Кирилл
Юрий, Нужно во первых не играть в игры политиканов.Для народа тюрьма что псевдодемократия что псевдосоциализм.Нужно самоорганизовыватся,вести классовую борьбу,налаживать сотрудничество с людьми из разных стран чтобы потом устроить революцию
Катя Пижамкина
Кирилл, на мой взгляд (опять же), лучшие возможности - в переходный период
Кирилл Кирилл
Катя, ну рано или поздно в любую точку мира вмешаются капиталистические силы и все разрушат.
Катя Пижамкина
Юрий, в том и разница, что он завоевал власть. а это все портит. все политики и политические ораторы говорят о равноправии и справедливости, думая о своем благополучии. кстати, ленин не очень-то успел что-то сделать. советы все изгадили хуже, чем возможно
Катя Пижамкина
Кирилл, они были развиты и до ленина, и до первых правителей, и до первых королей. люди всегда могут самоорганизоваться, либо им мешают, либо им мешают
Юрий Лысов
Катя, не следует видеть во мне недруга, насчет одурачивания населения чиновниками я с Вами согласен, но давайте по порядку.
Кирилл Кирилл
Катя, Ну как они были развиты если многие революционные ячейки в революцию не знали друг о друге.Тогда не были развиты так коммуникации и преодоление разделения труда было не возможно
Катя Пижамкина
Юрий, последующее мировое развитие? эволюционно человек в любом случае придет к анархизму (если до этого не самоуничтожится). люди все-таки не совсем быдло, они думают, но все-таки легче побухать или посмотреть ТВ, чем сказать, как должно быть.
есть хорошие анекдоты на тему: "-Власть все проебала! Все хуйня! -А как бы вы сделали? -Это не мое дело! Власть все проебала!" это вкратце
есть хорошие анекдоты на тему: "-Власть все проебала! Все хуйня! -А как бы вы сделали? -Это не мое дело! Власть все проебала!" это вкратце
Катя Пижамкина
Кирилл, ты говоришь о том, как нужно себя вести, чтобы изменить мир, а разговор идет о том, каким мы видим общество в .. идеале, что ли
Катя Пижамкина
Кирилл, боязнь - лучшая почва для ничегонеделания. а это аналог равнодушия. то есть нихуя
Юрий Лысов
Катя, я Вас прошу без мата. Давайте перенесем этот разговор на утро. Если не возражаете.
Катя Пижамкина
Юрий, я не отношусь к Вам, ни как к другу, ни к врагу. Вы для меня - интересующийся человек. хоть и бывший политик (может, и будущий), все равно Вы - человек. остальное - побоку
Кирилл Кирилл
Катя, как раз я считаю что в глобальном масштабе сейчас такое общество возможно.в чем выражается ничегонеделанье?По поводу вопроса то человек спрашивал почему же такое общество не существовало и что же надо делать вот я и ответил